Is there a korbon needed for conversion?Parashat Shemini + ParaWhy are modern conversions valid?Essential requirements of Jewish conversionDoes our literature discuss invalidating a conversion because the convert would not put his/her lot with the Jewish people?Children of Converts and Specific halachosWhat is the most successful way to do conversion for a Gentile girl in a relationship with a Jew?Does a halachically circumcised non-Jew need Hatafat Dam when converting?What does being put in cheirem mean for you and your descendants?Can a woman converting to Judaism go to the Mikvah during her period?Questions about Conversion to Reform JudaismIs it forbidden for a noachide (Non-Jew) to be circumcised?Is it a sin to deceive one's converting Beis Din?Where to convert? Please help

Anatomically Correct Strange Women In Ponds Distributing Swords

How does Loki do this?

Why, precisely, is argon used in neutrino experiments?

Is this apparent Class Action settlement a spam message?

Two monoidal structures and copowering

Is there a problem with hiding "forgot password" until it's needed?

Customer Requests (Sometimes) Drive Me Bonkers!

Was Spock the First Vulcan in Starfleet?

Would a high gravity rocky planet be guaranteed to have an atmosphere?

Is expanding the research of a group into machine learning as a PhD student risky?

How do I go from 300 unfinished/half written blog posts, to published posts?

How do we know the LHC results are robust?

Short story about space worker geeks who zone out by 'listening' to radiation from stars

Sequence of Tenses: Translating the subjunctive

How do I find the solutions of the following equation?

Is HostGator storing my password in plaintext?

Term for the "extreme-extension" version of a straw man fallacy?

Proof of work - lottery approach

What is the opposite of 'gravitas'?

How can we prove that any integral in the set of non-elementary integrals cannot be expressed in the form of elementary functions?

Why didn't Theresa May consult with Parliament before negotiating a deal with the EU?

How to check is there any negative term in a large list?

Gears on left are inverse to gears on right?

Why escape if the_content isnt?



Is there a korbon needed for conversion?



Parashat Shemini + ParaWhy are modern conversions valid?Essential requirements of Jewish conversionDoes our literature discuss invalidating a conversion because the convert would not put his/her lot with the Jewish people?Children of Converts and Specific halachosWhat is the most successful way to do conversion for a Gentile girl in a relationship with a Jew?Does a halachically circumcised non-Jew need Hatafat Dam when converting?What does being put in cheirem mean for you and your descendants?Can a woman converting to Judaism go to the Mikvah during her period?Questions about Conversion to Reform JudaismIs it forbidden for a noachide (Non-Jew) to be circumcised?Is it a sin to deceive one's converting Beis Din?Where to convert? Please help










3















A Noahide teacher told a friend, who's a convert, that he's not really Jewish because one who converts has to bring a korbon thus he's not Jewish... he asked me regarding this topic but I personally never heard of such thing. Is there a korbon needed for conversion?










share|improve this question
























  • related judaism.stackexchange.com/questions/29606/…

    – rosends
    2 hours ago






  • 2





    Possible duplicate of Why are modern conversions valid?

    – DonielF
    1 hour ago















3















A Noahide teacher told a friend, who's a convert, that he's not really Jewish because one who converts has to bring a korbon thus he's not Jewish... he asked me regarding this topic but I personally never heard of such thing. Is there a korbon needed for conversion?










share|improve this question
























  • related judaism.stackexchange.com/questions/29606/…

    – rosends
    2 hours ago






  • 2





    Possible duplicate of Why are modern conversions valid?

    – DonielF
    1 hour ago













3












3








3








A Noahide teacher told a friend, who's a convert, that he's not really Jewish because one who converts has to bring a korbon thus he's not Jewish... he asked me regarding this topic but I personally never heard of such thing. Is there a korbon needed for conversion?










share|improve this question
















A Noahide teacher told a friend, who's a convert, that he's not really Jewish because one who converts has to bring a korbon thus he's not Jewish... he asked me regarding this topic but I personally never heard of such thing. Is there a korbon needed for conversion?







halacha conversion-to-judaism korban






share|improve this question















share|improve this question













share|improve this question




share|improve this question








edited 1 hour ago









DonielF

16.3k12585




16.3k12585










asked 2 hours ago









Elchanan Ben AvrohomElchanan Ben Avrohom

363




363












  • related judaism.stackexchange.com/questions/29606/…

    – rosends
    2 hours ago






  • 2





    Possible duplicate of Why are modern conversions valid?

    – DonielF
    1 hour ago

















  • related judaism.stackexchange.com/questions/29606/…

    – rosends
    2 hours ago






  • 2





    Possible duplicate of Why are modern conversions valid?

    – DonielF
    1 hour ago
















related judaism.stackexchange.com/questions/29606/…

– rosends
2 hours ago





related judaism.stackexchange.com/questions/29606/…

– rosends
2 hours ago




2




2





Possible duplicate of Why are modern conversions valid?

– DonielF
1 hour ago





Possible duplicate of Why are modern conversions valid?

– DonielF
1 hour ago










2 Answers
2






active

oldest

votes


















5














Maimonides, Mishneh Torah, Laws of Forbidden Relationships 13:4-5




וכן לדורות, כשירצה הגוי להיכנס לברית, ולהסתופף תחת כנפי השכינה, ויקבל עליו עול תורה--צריך מילה, וטבילה, והרצאת קרבן; ואם נקבה היא, טבילה וקרבן: שנאמר "ככם כגר" (במדבר טו,טו)--מה אתם במילה וטבילה והרצאת קרבן, אף הגר לדורות במילה וטבילה והרצאת קרבן.‏



ומה הוא קרבן הגר--עולת בהמה, או שתי תורים או שני בני יונה, ושניהם עולה. ובזמן הזה שאין שם קרבן, צריך מילה וטבילה; וכשייבנה המקדש, יביא קרבנו



Similarly, for [all] future generations, when a gentile desires to enter into the covenant, take shelter under the wings of the Divine presence, and accept the yoke of the Torah, he must undergo circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice. A woman [who converts] must undergo immersion and bring a sacrifice, as [Numbers 15:15] states: "As it is for you, so shall it be for the convert." Just as you [entered the covenant] with circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice; so, too, for future generations, a convert must undergo circumcision, immersion, and must bring a sacrifice

What is the sacrifice that a convert [is required to bring]? A burnt offering of an animal or two turtle-doves or two fledging doves. Both of [the doves] must be brought as burnt offerings. In the present age, when there are no sacrifices, [a convert] must undergo circumcision and immersion. When the Temple is rebuilt, he must bring a sacrifice.




Laws of Lacking Atonement 1:1-2




ארבעה הן הנקראין מחוסרי כפרה--הזבה, והיולדת, והזב, והמצורע. ולמה נקראו מחוסרי כפרה: שכל אחד מהן--אף על פי שטהר מטומאתו, וטבל, והעריב שמשו--עדיין הוא חסר, ולא גמרה טהרתו כדי לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו; וקודם שיביא כפרתו, אסור הוא לאכול בקודשים, כמו שביארנו בפסולי המוקדשין.



גר שמל וטבל, ועדיין לא הביא קרבנו--אף על פי שהוא אסור לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו, אינו ממחוסרי כפרה: שקרבנו עיכבו להיות גר גמור, ולהיות ככל כשרי ישראל; ומפני זה אינו אוכל בקודשים, שעדיין לא נעשה ככשרי ישראל. וכיון שיביא כפרתו, וייעשה ישראל כשר--אוכל בקודשים. הביא פרידה אחת בשחרית, אוכל בקודשים לערב; ויביא פרידה שנייה--שקרבנו של גר עולת בהמה, או שני בני יונה או שתי תורים, ושניהן עולה, כמו שביארנו במעשה הקרבנות.‏



There are four individuals who are referred to as "requiring atonement": a zavah, a woman after childbirth, a zav, and a person afflicted by tzara'at. Why are they referred to as "requiring atonement"? Because even after each one of them has become pure from the condition that caused his impurity, he has immersed in a mikveh, and the day of the immersion has passed, the person's status is still lacking. His attainment of purity is not complete to the extent that he may partake of sacrificial foods until he brings the sacrifice required of him. Before he brings this sacrifice, he is forbidden to partake of sacrificial food as explained in Hilchot Pesulei HaMukdashim.

When a convert becomes circumcised, but has not brought his sacrifice, although he is forbidden to partake of sacrificial food until he brings his sacrifice, he is not considered as one requiring in atonement. It is merely that failing to bring his sacrifice prevents him from being a complete convert and being from the full-fledged members of the Jewish people. Accordingly, he may not partake of sacrificial foods, because he has not become a full-fledged member of the Jewish people. Once he brings his sacrifice and becomes a full-fledged member of the Jewish people, he may partake of sacrificial foods in the evening.







share|improve this answer























  • So, he's not really Jewish?

    – Y     e     z
    44 mins ago











  • @Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about

    – Double AA
    43 mins ago












  • So VTC as unclear?

    – Y     e     z
    43 mins ago











  • What is VTC?...

    – kouty
    40 secs ago


















1














Mishna Kretot 2.1:




רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר, גֵּר, מְחֻסַּר כַּפָּרָה עַד שֶׁיִּזָּרֵק עָלָיו הַדָּם



Rabbi Eliezer ben Yaakov says: A convert [has the status of] a Mechusar Kapparah until the blood has been sprinkled [on the altar] for him




Bartenura:




ותנא קמא סבר, גר כיון שמל וטבל מותר לאכול בקדשים, ואין קרבן מעכבו אלא מלבוא בקהל, הלכך לא חשיב ליה בכלל מחוסרי כפרה



There is a Machloket if Ger is can eat Korban. Rabbi Eliezer Ben Yaacov indeed thinks that he cannot before he makes his Korban (two Olot Haof) (see Tosfot Yom Tov), but the first Tana of the Mishna who didn't count him in the list says thinks he can eat Korban after circumcision and Mikve, but he cannot marry a Jewish woman.




Melechet Shlomo (see Gemara 8b-9a):




פירש הקונטריס ואסור לאכול בקדשים ופוסל אשה בביאתו לכהונה ורבנן נמי אית להו הכי אלא לא חשבי ליה בהדי אינך משום דל"ד להו דזה מחוסר אף לבוא בקהל מה שאין כן באינך. גיליון. ורבי דדריש בברייתא בגמרא (דף ט' עמוד א) ככם כגר מה אבותיכם לא נכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים אף הם הגרים לא יכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים. כתב הרגמ"ה ז"ל (נמצא בגיליון הגמרא דף י' עמוד א) דרבי לית דר"א בן יעקב דלמיכל קדשים מייתי קרבן אלא קסבר דלא מייתי קרבן אלא לאכשורי נפשיה בקהל ע"כ



The Melechet Shelomo summarizes Gemara, Gilayon Shita Mekubetset and Rabenu Gershom Maor Hagola. He says that Rabanan think that to marry a Jewish woman, convert needs a Korban. Rabenu Gershom Maor Hagola says that Rabbi Yehuda Hanasi in Berayta rules against Rabbi Eliezer Ben Yaakov (it's important to say because it's an exception to the rule, generally we pasken as REBY because his Mishna is "kav venaki"). Ramban too in his comment writes that the Halacha is not as REBY.




Yachin:




וקיי"ל דבזה"ז שאין מקדש, משמל וטבל מותר בקהל [י"ד רס"ח ס"ב]




The Tiferet Israel says that nowadays, that we have no Mikdash, convert can marry a Jewish woman despite the lack of Korban. The source is in Gemara 9a.




אלא מעתה, האידנא דליכא קרבן לא נקבל גרים אמר רב אחא בר יעקב: (במדבר ט"ו) וכי יגור אתכם גר אשר בתוככם... לדורותכם




If they need Korban to marry a Jewish (man/woman), Rabbi Acha Bar Yaakov learns from the verse that when we have no Mikdash, a stranger can convert, because this Halacha to convert is permanent through generations.



In summary: You can say your Noachic friend that indeed his source is Gemara. But the Halachical conclusion of Gemara is that nowadays, convert is truly Jew despite the lack of Korban.






share|improve this answer

























  • +1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"

    – Y     e     z
    49 mins ago











  • wow that was fast

    – Y     e     z
    49 mins ago











  • @Y e z I am working on this

    – kouty
    48 mins ago


















2 Answers
2






active

oldest

votes








2 Answers
2






active

oldest

votes









active

oldest

votes






active

oldest

votes









5














Maimonides, Mishneh Torah, Laws of Forbidden Relationships 13:4-5




וכן לדורות, כשירצה הגוי להיכנס לברית, ולהסתופף תחת כנפי השכינה, ויקבל עליו עול תורה--צריך מילה, וטבילה, והרצאת קרבן; ואם נקבה היא, טבילה וקרבן: שנאמר "ככם כגר" (במדבר טו,טו)--מה אתם במילה וטבילה והרצאת קרבן, אף הגר לדורות במילה וטבילה והרצאת קרבן.‏



ומה הוא קרבן הגר--עולת בהמה, או שתי תורים או שני בני יונה, ושניהם עולה. ובזמן הזה שאין שם קרבן, צריך מילה וטבילה; וכשייבנה המקדש, יביא קרבנו



Similarly, for [all] future generations, when a gentile desires to enter into the covenant, take shelter under the wings of the Divine presence, and accept the yoke of the Torah, he must undergo circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice. A woman [who converts] must undergo immersion and bring a sacrifice, as [Numbers 15:15] states: "As it is for you, so shall it be for the convert." Just as you [entered the covenant] with circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice; so, too, for future generations, a convert must undergo circumcision, immersion, and must bring a sacrifice

What is the sacrifice that a convert [is required to bring]? A burnt offering of an animal or two turtle-doves or two fledging doves. Both of [the doves] must be brought as burnt offerings. In the present age, when there are no sacrifices, [a convert] must undergo circumcision and immersion. When the Temple is rebuilt, he must bring a sacrifice.




Laws of Lacking Atonement 1:1-2




ארבעה הן הנקראין מחוסרי כפרה--הזבה, והיולדת, והזב, והמצורע. ולמה נקראו מחוסרי כפרה: שכל אחד מהן--אף על פי שטהר מטומאתו, וטבל, והעריב שמשו--עדיין הוא חסר, ולא גמרה טהרתו כדי לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו; וקודם שיביא כפרתו, אסור הוא לאכול בקודשים, כמו שביארנו בפסולי המוקדשין.



גר שמל וטבל, ועדיין לא הביא קרבנו--אף על פי שהוא אסור לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו, אינו ממחוסרי כפרה: שקרבנו עיכבו להיות גר גמור, ולהיות ככל כשרי ישראל; ומפני זה אינו אוכל בקודשים, שעדיין לא נעשה ככשרי ישראל. וכיון שיביא כפרתו, וייעשה ישראל כשר--אוכל בקודשים. הביא פרידה אחת בשחרית, אוכל בקודשים לערב; ויביא פרידה שנייה--שקרבנו של גר עולת בהמה, או שני בני יונה או שתי תורים, ושניהן עולה, כמו שביארנו במעשה הקרבנות.‏



There are four individuals who are referred to as "requiring atonement": a zavah, a woman after childbirth, a zav, and a person afflicted by tzara'at. Why are they referred to as "requiring atonement"? Because even after each one of them has become pure from the condition that caused his impurity, he has immersed in a mikveh, and the day of the immersion has passed, the person's status is still lacking. His attainment of purity is not complete to the extent that he may partake of sacrificial foods until he brings the sacrifice required of him. Before he brings this sacrifice, he is forbidden to partake of sacrificial food as explained in Hilchot Pesulei HaMukdashim.

When a convert becomes circumcised, but has not brought his sacrifice, although he is forbidden to partake of sacrificial food until he brings his sacrifice, he is not considered as one requiring in atonement. It is merely that failing to bring his sacrifice prevents him from being a complete convert and being from the full-fledged members of the Jewish people. Accordingly, he may not partake of sacrificial foods, because he has not become a full-fledged member of the Jewish people. Once he brings his sacrifice and becomes a full-fledged member of the Jewish people, he may partake of sacrificial foods in the evening.







share|improve this answer























  • So, he's not really Jewish?

    – Y     e     z
    44 mins ago











  • @Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about

    – Double AA
    43 mins ago












  • So VTC as unclear?

    – Y     e     z
    43 mins ago











  • What is VTC?...

    – kouty
    40 secs ago















5














Maimonides, Mishneh Torah, Laws of Forbidden Relationships 13:4-5




וכן לדורות, כשירצה הגוי להיכנס לברית, ולהסתופף תחת כנפי השכינה, ויקבל עליו עול תורה--צריך מילה, וטבילה, והרצאת קרבן; ואם נקבה היא, טבילה וקרבן: שנאמר "ככם כגר" (במדבר טו,טו)--מה אתם במילה וטבילה והרצאת קרבן, אף הגר לדורות במילה וטבילה והרצאת קרבן.‏



ומה הוא קרבן הגר--עולת בהמה, או שתי תורים או שני בני יונה, ושניהם עולה. ובזמן הזה שאין שם קרבן, צריך מילה וטבילה; וכשייבנה המקדש, יביא קרבנו



Similarly, for [all] future generations, when a gentile desires to enter into the covenant, take shelter under the wings of the Divine presence, and accept the yoke of the Torah, he must undergo circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice. A woman [who converts] must undergo immersion and bring a sacrifice, as [Numbers 15:15] states: "As it is for you, so shall it be for the convert." Just as you [entered the covenant] with circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice; so, too, for future generations, a convert must undergo circumcision, immersion, and must bring a sacrifice

What is the sacrifice that a convert [is required to bring]? A burnt offering of an animal or two turtle-doves or two fledging doves. Both of [the doves] must be brought as burnt offerings. In the present age, when there are no sacrifices, [a convert] must undergo circumcision and immersion. When the Temple is rebuilt, he must bring a sacrifice.




Laws of Lacking Atonement 1:1-2




ארבעה הן הנקראין מחוסרי כפרה--הזבה, והיולדת, והזב, והמצורע. ולמה נקראו מחוסרי כפרה: שכל אחד מהן--אף על פי שטהר מטומאתו, וטבל, והעריב שמשו--עדיין הוא חסר, ולא גמרה טהרתו כדי לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו; וקודם שיביא כפרתו, אסור הוא לאכול בקודשים, כמו שביארנו בפסולי המוקדשין.



גר שמל וטבל, ועדיין לא הביא קרבנו--אף על פי שהוא אסור לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו, אינו ממחוסרי כפרה: שקרבנו עיכבו להיות גר גמור, ולהיות ככל כשרי ישראל; ומפני זה אינו אוכל בקודשים, שעדיין לא נעשה ככשרי ישראל. וכיון שיביא כפרתו, וייעשה ישראל כשר--אוכל בקודשים. הביא פרידה אחת בשחרית, אוכל בקודשים לערב; ויביא פרידה שנייה--שקרבנו של גר עולת בהמה, או שני בני יונה או שתי תורים, ושניהן עולה, כמו שביארנו במעשה הקרבנות.‏



There are four individuals who are referred to as "requiring atonement": a zavah, a woman after childbirth, a zav, and a person afflicted by tzara'at. Why are they referred to as "requiring atonement"? Because even after each one of them has become pure from the condition that caused his impurity, he has immersed in a mikveh, and the day of the immersion has passed, the person's status is still lacking. His attainment of purity is not complete to the extent that he may partake of sacrificial foods until he brings the sacrifice required of him. Before he brings this sacrifice, he is forbidden to partake of sacrificial food as explained in Hilchot Pesulei HaMukdashim.

When a convert becomes circumcised, but has not brought his sacrifice, although he is forbidden to partake of sacrificial food until he brings his sacrifice, he is not considered as one requiring in atonement. It is merely that failing to bring his sacrifice prevents him from being a complete convert and being from the full-fledged members of the Jewish people. Accordingly, he may not partake of sacrificial foods, because he has not become a full-fledged member of the Jewish people. Once he brings his sacrifice and becomes a full-fledged member of the Jewish people, he may partake of sacrificial foods in the evening.







share|improve this answer























  • So, he's not really Jewish?

    – Y     e     z
    44 mins ago











  • @Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about

    – Double AA
    43 mins ago












  • So VTC as unclear?

    – Y     e     z
    43 mins ago











  • What is VTC?...

    – kouty
    40 secs ago













5












5








5







Maimonides, Mishneh Torah, Laws of Forbidden Relationships 13:4-5




וכן לדורות, כשירצה הגוי להיכנס לברית, ולהסתופף תחת כנפי השכינה, ויקבל עליו עול תורה--צריך מילה, וטבילה, והרצאת קרבן; ואם נקבה היא, טבילה וקרבן: שנאמר "ככם כגר" (במדבר טו,טו)--מה אתם במילה וטבילה והרצאת קרבן, אף הגר לדורות במילה וטבילה והרצאת קרבן.‏



ומה הוא קרבן הגר--עולת בהמה, או שתי תורים או שני בני יונה, ושניהם עולה. ובזמן הזה שאין שם קרבן, צריך מילה וטבילה; וכשייבנה המקדש, יביא קרבנו



Similarly, for [all] future generations, when a gentile desires to enter into the covenant, take shelter under the wings of the Divine presence, and accept the yoke of the Torah, he must undergo circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice. A woman [who converts] must undergo immersion and bring a sacrifice, as [Numbers 15:15] states: "As it is for you, so shall it be for the convert." Just as you [entered the covenant] with circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice; so, too, for future generations, a convert must undergo circumcision, immersion, and must bring a sacrifice

What is the sacrifice that a convert [is required to bring]? A burnt offering of an animal or two turtle-doves or two fledging doves. Both of [the doves] must be brought as burnt offerings. In the present age, when there are no sacrifices, [a convert] must undergo circumcision and immersion. When the Temple is rebuilt, he must bring a sacrifice.




Laws of Lacking Atonement 1:1-2




ארבעה הן הנקראין מחוסרי כפרה--הזבה, והיולדת, והזב, והמצורע. ולמה נקראו מחוסרי כפרה: שכל אחד מהן--אף על פי שטהר מטומאתו, וטבל, והעריב שמשו--עדיין הוא חסר, ולא גמרה טהרתו כדי לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו; וקודם שיביא כפרתו, אסור הוא לאכול בקודשים, כמו שביארנו בפסולי המוקדשין.



גר שמל וטבל, ועדיין לא הביא קרבנו--אף על פי שהוא אסור לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו, אינו ממחוסרי כפרה: שקרבנו עיכבו להיות גר גמור, ולהיות ככל כשרי ישראל; ומפני זה אינו אוכל בקודשים, שעדיין לא נעשה ככשרי ישראל. וכיון שיביא כפרתו, וייעשה ישראל כשר--אוכל בקודשים. הביא פרידה אחת בשחרית, אוכל בקודשים לערב; ויביא פרידה שנייה--שקרבנו של גר עולת בהמה, או שני בני יונה או שתי תורים, ושניהן עולה, כמו שביארנו במעשה הקרבנות.‏



There are four individuals who are referred to as "requiring atonement": a zavah, a woman after childbirth, a zav, and a person afflicted by tzara'at. Why are they referred to as "requiring atonement"? Because even after each one of them has become pure from the condition that caused his impurity, he has immersed in a mikveh, and the day of the immersion has passed, the person's status is still lacking. His attainment of purity is not complete to the extent that he may partake of sacrificial foods until he brings the sacrifice required of him. Before he brings this sacrifice, he is forbidden to partake of sacrificial food as explained in Hilchot Pesulei HaMukdashim.

When a convert becomes circumcised, but has not brought his sacrifice, although he is forbidden to partake of sacrificial food until he brings his sacrifice, he is not considered as one requiring in atonement. It is merely that failing to bring his sacrifice prevents him from being a complete convert and being from the full-fledged members of the Jewish people. Accordingly, he may not partake of sacrificial foods, because he has not become a full-fledged member of the Jewish people. Once he brings his sacrifice and becomes a full-fledged member of the Jewish people, he may partake of sacrificial foods in the evening.







share|improve this answer













Maimonides, Mishneh Torah, Laws of Forbidden Relationships 13:4-5




וכן לדורות, כשירצה הגוי להיכנס לברית, ולהסתופף תחת כנפי השכינה, ויקבל עליו עול תורה--צריך מילה, וטבילה, והרצאת קרבן; ואם נקבה היא, טבילה וקרבן: שנאמר "ככם כגר" (במדבר טו,טו)--מה אתם במילה וטבילה והרצאת קרבן, אף הגר לדורות במילה וטבילה והרצאת קרבן.‏



ומה הוא קרבן הגר--עולת בהמה, או שתי תורים או שני בני יונה, ושניהם עולה. ובזמן הזה שאין שם קרבן, צריך מילה וטבילה; וכשייבנה המקדש, יביא קרבנו



Similarly, for [all] future generations, when a gentile desires to enter into the covenant, take shelter under the wings of the Divine presence, and accept the yoke of the Torah, he must undergo circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice. A woman [who converts] must undergo immersion and bring a sacrifice, as [Numbers 15:15] states: "As it is for you, so shall it be for the convert." Just as you [entered the covenant] with circumcision, immersion, and the offering of a sacrifice; so, too, for future generations, a convert must undergo circumcision, immersion, and must bring a sacrifice

What is the sacrifice that a convert [is required to bring]? A burnt offering of an animal or two turtle-doves or two fledging doves. Both of [the doves] must be brought as burnt offerings. In the present age, when there are no sacrifices, [a convert] must undergo circumcision and immersion. When the Temple is rebuilt, he must bring a sacrifice.




Laws of Lacking Atonement 1:1-2




ארבעה הן הנקראין מחוסרי כפרה--הזבה, והיולדת, והזב, והמצורע. ולמה נקראו מחוסרי כפרה: שכל אחד מהן--אף על פי שטהר מטומאתו, וטבל, והעריב שמשו--עדיין הוא חסר, ולא גמרה טהרתו כדי לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו; וקודם שיביא כפרתו, אסור הוא לאכול בקודשים, כמו שביארנו בפסולי המוקדשין.



גר שמל וטבל, ועדיין לא הביא קרבנו--אף על פי שהוא אסור לאכול בקודשים עד שיביא קרבנו, אינו ממחוסרי כפרה: שקרבנו עיכבו להיות גר גמור, ולהיות ככל כשרי ישראל; ומפני זה אינו אוכל בקודשים, שעדיין לא נעשה ככשרי ישראל. וכיון שיביא כפרתו, וייעשה ישראל כשר--אוכל בקודשים. הביא פרידה אחת בשחרית, אוכל בקודשים לערב; ויביא פרידה שנייה--שקרבנו של גר עולת בהמה, או שני בני יונה או שתי תורים, ושניהן עולה, כמו שביארנו במעשה הקרבנות.‏



There are four individuals who are referred to as "requiring atonement": a zavah, a woman after childbirth, a zav, and a person afflicted by tzara'at. Why are they referred to as "requiring atonement"? Because even after each one of them has become pure from the condition that caused his impurity, he has immersed in a mikveh, and the day of the immersion has passed, the person's status is still lacking. His attainment of purity is not complete to the extent that he may partake of sacrificial foods until he brings the sacrifice required of him. Before he brings this sacrifice, he is forbidden to partake of sacrificial food as explained in Hilchot Pesulei HaMukdashim.

When a convert becomes circumcised, but has not brought his sacrifice, although he is forbidden to partake of sacrificial food until he brings his sacrifice, he is not considered as one requiring in atonement. It is merely that failing to bring his sacrifice prevents him from being a complete convert and being from the full-fledged members of the Jewish people. Accordingly, he may not partake of sacrificial foods, because he has not become a full-fledged member of the Jewish people. Once he brings his sacrifice and becomes a full-fledged member of the Jewish people, he may partake of sacrificial foods in the evening.








share|improve this answer












share|improve this answer



share|improve this answer










answered 2 hours ago









Double AADouble AA

78.5k6190414




78.5k6190414












  • So, he's not really Jewish?

    – Y     e     z
    44 mins ago











  • @Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about

    – Double AA
    43 mins ago












  • So VTC as unclear?

    – Y     e     z
    43 mins ago











  • What is VTC?...

    – kouty
    40 secs ago

















  • So, he's not really Jewish?

    – Y     e     z
    44 mins ago











  • @Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about

    – Double AA
    43 mins ago












  • So VTC as unclear?

    – Y     e     z
    43 mins ago











  • What is VTC?...

    – kouty
    40 secs ago
















So, he's not really Jewish?

– Y     e     z
44 mins ago





So, he's not really Jewish?

– Y     e     z
44 mins ago













@Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about

– Double AA
43 mins ago






@Yez that's not a sufficiently well defined term for me to express a definite opinion about

– Double AA
43 mins ago














So VTC as unclear?

– Y     e     z
43 mins ago





So VTC as unclear?

– Y     e     z
43 mins ago













What is VTC?...

– kouty
40 secs ago





What is VTC?...

– kouty
40 secs ago











1














Mishna Kretot 2.1:




רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר, גֵּר, מְחֻסַּר כַּפָּרָה עַד שֶׁיִּזָּרֵק עָלָיו הַדָּם



Rabbi Eliezer ben Yaakov says: A convert [has the status of] a Mechusar Kapparah until the blood has been sprinkled [on the altar] for him




Bartenura:




ותנא קמא סבר, גר כיון שמל וטבל מותר לאכול בקדשים, ואין קרבן מעכבו אלא מלבוא בקהל, הלכך לא חשיב ליה בכלל מחוסרי כפרה



There is a Machloket if Ger is can eat Korban. Rabbi Eliezer Ben Yaacov indeed thinks that he cannot before he makes his Korban (two Olot Haof) (see Tosfot Yom Tov), but the first Tana of the Mishna who didn't count him in the list says thinks he can eat Korban after circumcision and Mikve, but he cannot marry a Jewish woman.




Melechet Shlomo (see Gemara 8b-9a):




פירש הקונטריס ואסור לאכול בקדשים ופוסל אשה בביאתו לכהונה ורבנן נמי אית להו הכי אלא לא חשבי ליה בהדי אינך משום דל"ד להו דזה מחוסר אף לבוא בקהל מה שאין כן באינך. גיליון. ורבי דדריש בברייתא בגמרא (דף ט' עמוד א) ככם כגר מה אבותיכם לא נכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים אף הם הגרים לא יכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים. כתב הרגמ"ה ז"ל (נמצא בגיליון הגמרא דף י' עמוד א) דרבי לית דר"א בן יעקב דלמיכל קדשים מייתי קרבן אלא קסבר דלא מייתי קרבן אלא לאכשורי נפשיה בקהל ע"כ



The Melechet Shelomo summarizes Gemara, Gilayon Shita Mekubetset and Rabenu Gershom Maor Hagola. He says that Rabanan think that to marry a Jewish woman, convert needs a Korban. Rabenu Gershom Maor Hagola says that Rabbi Yehuda Hanasi in Berayta rules against Rabbi Eliezer Ben Yaakov (it's important to say because it's an exception to the rule, generally we pasken as REBY because his Mishna is "kav venaki"). Ramban too in his comment writes that the Halacha is not as REBY.




Yachin:




וקיי"ל דבזה"ז שאין מקדש, משמל וטבל מותר בקהל [י"ד רס"ח ס"ב]




The Tiferet Israel says that nowadays, that we have no Mikdash, convert can marry a Jewish woman despite the lack of Korban. The source is in Gemara 9a.




אלא מעתה, האידנא דליכא קרבן לא נקבל גרים אמר רב אחא בר יעקב: (במדבר ט"ו) וכי יגור אתכם גר אשר בתוככם... לדורותכם




If they need Korban to marry a Jewish (man/woman), Rabbi Acha Bar Yaakov learns from the verse that when we have no Mikdash, a stranger can convert, because this Halacha to convert is permanent through generations.



In summary: You can say your Noachic friend that indeed his source is Gemara. But the Halachical conclusion of Gemara is that nowadays, convert is truly Jew despite the lack of Korban.






share|improve this answer

























  • +1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"

    – Y     e     z
    49 mins ago











  • wow that was fast

    – Y     e     z
    49 mins ago











  • @Y e z I am working on this

    – kouty
    48 mins ago















1














Mishna Kretot 2.1:




רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר, גֵּר, מְחֻסַּר כַּפָּרָה עַד שֶׁיִּזָּרֵק עָלָיו הַדָּם



Rabbi Eliezer ben Yaakov says: A convert [has the status of] a Mechusar Kapparah until the blood has been sprinkled [on the altar] for him




Bartenura:




ותנא קמא סבר, גר כיון שמל וטבל מותר לאכול בקדשים, ואין קרבן מעכבו אלא מלבוא בקהל, הלכך לא חשיב ליה בכלל מחוסרי כפרה



There is a Machloket if Ger is can eat Korban. Rabbi Eliezer Ben Yaacov indeed thinks that he cannot before he makes his Korban (two Olot Haof) (see Tosfot Yom Tov), but the first Tana of the Mishna who didn't count him in the list says thinks he can eat Korban after circumcision and Mikve, but he cannot marry a Jewish woman.




Melechet Shlomo (see Gemara 8b-9a):




פירש הקונטריס ואסור לאכול בקדשים ופוסל אשה בביאתו לכהונה ורבנן נמי אית להו הכי אלא לא חשבי ליה בהדי אינך משום דל"ד להו דזה מחוסר אף לבוא בקהל מה שאין כן באינך. גיליון. ורבי דדריש בברייתא בגמרא (דף ט' עמוד א) ככם כגר מה אבותיכם לא נכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים אף הם הגרים לא יכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים. כתב הרגמ"ה ז"ל (נמצא בגיליון הגמרא דף י' עמוד א) דרבי לית דר"א בן יעקב דלמיכל קדשים מייתי קרבן אלא קסבר דלא מייתי קרבן אלא לאכשורי נפשיה בקהל ע"כ



The Melechet Shelomo summarizes Gemara, Gilayon Shita Mekubetset and Rabenu Gershom Maor Hagola. He says that Rabanan think that to marry a Jewish woman, convert needs a Korban. Rabenu Gershom Maor Hagola says that Rabbi Yehuda Hanasi in Berayta rules against Rabbi Eliezer Ben Yaakov (it's important to say because it's an exception to the rule, generally we pasken as REBY because his Mishna is "kav venaki"). Ramban too in his comment writes that the Halacha is not as REBY.




Yachin:




וקיי"ל דבזה"ז שאין מקדש, משמל וטבל מותר בקהל [י"ד רס"ח ס"ב]




The Tiferet Israel says that nowadays, that we have no Mikdash, convert can marry a Jewish woman despite the lack of Korban. The source is in Gemara 9a.




אלא מעתה, האידנא דליכא קרבן לא נקבל גרים אמר רב אחא בר יעקב: (במדבר ט"ו) וכי יגור אתכם גר אשר בתוככם... לדורותכם




If they need Korban to marry a Jewish (man/woman), Rabbi Acha Bar Yaakov learns from the verse that when we have no Mikdash, a stranger can convert, because this Halacha to convert is permanent through generations.



In summary: You can say your Noachic friend that indeed his source is Gemara. But the Halachical conclusion of Gemara is that nowadays, convert is truly Jew despite the lack of Korban.






share|improve this answer

























  • +1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"

    – Y     e     z
    49 mins ago











  • wow that was fast

    – Y     e     z
    49 mins ago











  • @Y e z I am working on this

    – kouty
    48 mins ago













1












1








1







Mishna Kretot 2.1:




רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר, גֵּר, מְחֻסַּר כַּפָּרָה עַד שֶׁיִּזָּרֵק עָלָיו הַדָּם



Rabbi Eliezer ben Yaakov says: A convert [has the status of] a Mechusar Kapparah until the blood has been sprinkled [on the altar] for him




Bartenura:




ותנא קמא סבר, גר כיון שמל וטבל מותר לאכול בקדשים, ואין קרבן מעכבו אלא מלבוא בקהל, הלכך לא חשיב ליה בכלל מחוסרי כפרה



There is a Machloket if Ger is can eat Korban. Rabbi Eliezer Ben Yaacov indeed thinks that he cannot before he makes his Korban (two Olot Haof) (see Tosfot Yom Tov), but the first Tana of the Mishna who didn't count him in the list says thinks he can eat Korban after circumcision and Mikve, but he cannot marry a Jewish woman.




Melechet Shlomo (see Gemara 8b-9a):




פירש הקונטריס ואסור לאכול בקדשים ופוסל אשה בביאתו לכהונה ורבנן נמי אית להו הכי אלא לא חשבי ליה בהדי אינך משום דל"ד להו דזה מחוסר אף לבוא בקהל מה שאין כן באינך. גיליון. ורבי דדריש בברייתא בגמרא (דף ט' עמוד א) ככם כגר מה אבותיכם לא נכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים אף הם הגרים לא יכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים. כתב הרגמ"ה ז"ל (נמצא בגיליון הגמרא דף י' עמוד א) דרבי לית דר"א בן יעקב דלמיכל קדשים מייתי קרבן אלא קסבר דלא מייתי קרבן אלא לאכשורי נפשיה בקהל ע"כ



The Melechet Shelomo summarizes Gemara, Gilayon Shita Mekubetset and Rabenu Gershom Maor Hagola. He says that Rabanan think that to marry a Jewish woman, convert needs a Korban. Rabenu Gershom Maor Hagola says that Rabbi Yehuda Hanasi in Berayta rules against Rabbi Eliezer Ben Yaakov (it's important to say because it's an exception to the rule, generally we pasken as REBY because his Mishna is "kav venaki"). Ramban too in his comment writes that the Halacha is not as REBY.




Yachin:




וקיי"ל דבזה"ז שאין מקדש, משמל וטבל מותר בקהל [י"ד רס"ח ס"ב]




The Tiferet Israel says that nowadays, that we have no Mikdash, convert can marry a Jewish woman despite the lack of Korban. The source is in Gemara 9a.




אלא מעתה, האידנא דליכא קרבן לא נקבל גרים אמר רב אחא בר יעקב: (במדבר ט"ו) וכי יגור אתכם גר אשר בתוככם... לדורותכם




If they need Korban to marry a Jewish (man/woman), Rabbi Acha Bar Yaakov learns from the verse that when we have no Mikdash, a stranger can convert, because this Halacha to convert is permanent through generations.



In summary: You can say your Noachic friend that indeed his source is Gemara. But the Halachical conclusion of Gemara is that nowadays, convert is truly Jew despite the lack of Korban.






share|improve this answer















Mishna Kretot 2.1:




רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר, גֵּר, מְחֻסַּר כַּפָּרָה עַד שֶׁיִּזָּרֵק עָלָיו הַדָּם



Rabbi Eliezer ben Yaakov says: A convert [has the status of] a Mechusar Kapparah until the blood has been sprinkled [on the altar] for him




Bartenura:




ותנא קמא סבר, גר כיון שמל וטבל מותר לאכול בקדשים, ואין קרבן מעכבו אלא מלבוא בקהל, הלכך לא חשיב ליה בכלל מחוסרי כפרה



There is a Machloket if Ger is can eat Korban. Rabbi Eliezer Ben Yaacov indeed thinks that he cannot before he makes his Korban (two Olot Haof) (see Tosfot Yom Tov), but the first Tana of the Mishna who didn't count him in the list says thinks he can eat Korban after circumcision and Mikve, but he cannot marry a Jewish woman.




Melechet Shlomo (see Gemara 8b-9a):




פירש הקונטריס ואסור לאכול בקדשים ופוסל אשה בביאתו לכהונה ורבנן נמי אית להו הכי אלא לא חשבי ליה בהדי אינך משום דל"ד להו דזה מחוסר אף לבוא בקהל מה שאין כן באינך. גיליון. ורבי דדריש בברייתא בגמרא (דף ט' עמוד א) ככם כגר מה אבותיכם לא נכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים אף הם הגרים לא יכנסו לברית אלא במילה וטבילה והרצאת דמים. כתב הרגמ"ה ז"ל (נמצא בגיליון הגמרא דף י' עמוד א) דרבי לית דר"א בן יעקב דלמיכל קדשים מייתי קרבן אלא קסבר דלא מייתי קרבן אלא לאכשורי נפשיה בקהל ע"כ



The Melechet Shelomo summarizes Gemara, Gilayon Shita Mekubetset and Rabenu Gershom Maor Hagola. He says that Rabanan think that to marry a Jewish woman, convert needs a Korban. Rabenu Gershom Maor Hagola says that Rabbi Yehuda Hanasi in Berayta rules against Rabbi Eliezer Ben Yaakov (it's important to say because it's an exception to the rule, generally we pasken as REBY because his Mishna is "kav venaki"). Ramban too in his comment writes that the Halacha is not as REBY.




Yachin:




וקיי"ל דבזה"ז שאין מקדש, משמל וטבל מותר בקהל [י"ד רס"ח ס"ב]




The Tiferet Israel says that nowadays, that we have no Mikdash, convert can marry a Jewish woman despite the lack of Korban. The source is in Gemara 9a.




אלא מעתה, האידנא דליכא קרבן לא נקבל גרים אמר רב אחא בר יעקב: (במדבר ט"ו) וכי יגור אתכם גר אשר בתוככם... לדורותכם




If they need Korban to marry a Jewish (man/woman), Rabbi Acha Bar Yaakov learns from the verse that when we have no Mikdash, a stranger can convert, because this Halacha to convert is permanent through generations.



In summary: You can say your Noachic friend that indeed his source is Gemara. But the Halachical conclusion of Gemara is that nowadays, convert is truly Jew despite the lack of Korban.







share|improve this answer














share|improve this answer



share|improve this answer








edited 8 mins ago

























answered 57 mins ago









koutykouty

15k31846




15k31846












  • +1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"

    – Y     e     z
    49 mins ago











  • wow that was fast

    – Y     e     z
    49 mins ago











  • @Y e z I am working on this

    – kouty
    48 mins ago

















  • +1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"

    – Y     e     z
    49 mins ago











  • wow that was fast

    – Y     e     z
    49 mins ago











  • @Y e z I am working on this

    – kouty
    48 mins ago
















+1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"

– Y     e     z
49 mins ago





+1 - if it's not too complex, you may want a more precise translation of מלבוא בקהל than "marry with a Jew woman"

– Y     e     z
49 mins ago













wow that was fast

– Y     e     z
49 mins ago





wow that was fast

– Y     e     z
49 mins ago













@Y e z I am working on this

– kouty
48 mins ago





@Y e z I am working on this

– kouty
48 mins ago



Popular posts from this blog

名間水力發電廠 目录 沿革 設施 鄰近設施 註釋 外部連結 导航菜单23°50′10″N 120°42′41″E / 23.83611°N 120.71139°E / 23.83611; 120.7113923°50′10″N 120°42′41″E / 23.83611°N 120.71139°E / 23.83611; 120.71139計畫概要原始内容臺灣第一座BOT 模式開發的水力發電廠-名間水力電廠名間水力發電廠 水利署首件BOT案原始内容《小檔案》名間電廠 首座BOT水力發電廠原始内容名間電廠BOT - 經濟部水利署中區水資源局

Is my guitar’s action too high? Announcing the arrival of Valued Associate #679: Cesar Manara Planned maintenance scheduled April 23, 2019 at 23:30 UTC (7:30pm US/Eastern)Strings too stiff on a recently purchased acoustic guitar | Cort AD880CEIs the action of my guitar really high?Μy little finger is too weak to play guitarWith guitar, how long should I give my fingers to strengthen / callous?When playing a fret the guitar sounds mutedPlaying (Barre) chords up the guitar neckI think my guitar strings are wound too tight and I can't play barre chordsF barre chord on an SG guitarHow to find to the right strings of a barre chord by feel?High action on higher fret on my steel acoustic guitar

香港授勳及嘉獎制度 目录 勳章及獎狀類別 嘉獎等級 授勳及嘉獎提名 統計數字 多次獲頒勳章或獎狀的人士 爭議 褫奪機制 参考文献 外部連結 参见 导航菜单統計數字一九九七年七月二日(星期三)香港特別行政區的授勳制度六七暴動領袖獲大紫荊勳章 董建華被斥為肯定殺人放火董建華授勳楊光 議員窮追猛打蘋論:顛倒是非黑白的大紫荊董讚楊光有貢獻避談暴動董拒答授勳楊光原因撤除勳銜撤除勳銜撤除勳銜特首掌「搣柴」生殺權行為失當罪 隨時「搣柴」失長糧政府刊憲 許仕仁郭炳江遭「搣柴」去年中終極上訴失敗 許仕仁郭炳江撤勳章太平紳士猛料阿Sir講古—— 「搣柴」有故一九九八年授勳名單一九九九年授勳名單二○○三年授勳名單二○○八年授勳名單二○○七年授勳名單政府總部禮賓處 - 授勳及嘉獎香港特別行政區勳章綬帶一覽(PDF)(非官方)